ďťż
Mount Power
 
Picture

Pokrewne:

Cytat:

Projekt zmian dotyczących funkcjonowania forum.





Grzesiek - 27.02.2009 22:04
" />Proszę, aby wypowiadano się tutaj wyłącznie np. pisząc kolejne propozycje i rozwijając ich ideę a wszelkie treści poparcia i wątpliwości kierować do konkretnych osób, na PW. Mile widziane zdanie Administratora na temat zawartych tu propozycji.

Regulamin

Ogólne zasady

1. Forum.superakwarium.pl jest bezpłatnym serwisem poświęconym akwarystyce słodkowodnej i morskiej. Dostęp do jego zasobów ma każdy użytkownik, który dokona rejestracji oraz zapozna się z regulaminem.
2. Przyjmuje się, że rejestracja jest jednoznaczna z akceptacją przez użytkownika ogólnie panujących zasad.
3. Porządku na forum pilnują moderatorzy nominowani przez administratora. Dodatkową rangą jest ‼przyjaciel”. Oznacza ona, że dany user posiada dużą wiedzę na określony temat.
4. Zarząd forum nie odpowiada za treści użytkowników serwisu.

Forum

1. Zanim założysz nowy temat skorzystaj z funkcji ‼szukaj”, która znajduje się w górnym panelu forum. Zastosuj się do instrukcji tam zawartych, jeżeli nie znajdziesz zadowalającej się odpowiedzi, załóż nowy temat w odpowiednim dziale i szczegółowo opisz swój problem.
2. Wypowiedzi naruszające zasady kultury osobistej, treści pornograficzne, dyskryminacja innych użytkowników, oraz nakłanianie do nienawiści i kłótni, jak również rozpowszechnianie pirackich plików i obrażanie jest absolutnie zabronione.
3. Zaleca się dbanie o poprawność gramatyczną i ortograficzną wypowiedzi.
4. Zabrania się publikowania prywatnej korespondencji bez zgody każdej ze stron. (e-mail, PW, Gadu-Gadu, Skype, SMS)
5. Zarząd forum ma prawo do usunięcia tematu bez podania konkretnej przyczyny. Autor ma możliwość uzyskania wyjaśnień poprzez skrzynkę PW.
6. Posty niewnoszące nic do dyskusji oraz nadmierne stosowanie znaków interpunkcyjnych, jak i emotikonek jest niedopuszczalne.
7. Zabrania się umieszczania linków reklamujących inne serwisy akwarystyczne, a także promujących własną działalność komercyjną. W szczególnych przypadkach zakaz ten nie obowiązuje wyłącznie po otrzymaniu zgody od administratora.
8. Tematy zatytułowane w sposób nieprecyzyjny, nieokreślający bliżej problemu będą usuwane.
9. Każdej osobie przysługuje prawo do posiadania wyłącznie jednego konta. Złamanie tej zasady skutkuje odpowiednimi sankcjami.
10. Wszelkie konflikty zaistniałe pomiędzy użytkownikami forum zaleca się rozwiązywać przez kontakt PW. Forum, nie jest miejscem do awantur.
11. Jeżeli czas od ostatniego postu nie przekracza 24h, należy używać opcji ‼edytuj”.
12. Nie piszemy postów z wciśniętym klawiszem ‼caps lock”. Duże litery świadczą o krzyku, co nie jest tolerowane.
13. Podpis użytkownika nie może zawierać więcej niż 255 znaków, 8 linii tekstu, lub grafiki przekraczającej rozdzielczość 600x200px (szer. x wys.)
14. Użytkownik ma prawo do zgłoszenia nadużycia poprzez wciśnięcie czerwonej ikony ‼!” z prawym dolnym rogu danego postu.
15. Off-Topic jest niedopuszczalny a zarząd ma prawo wnioskować o ostrzeżenie dla użytkowników łamiących tę zasadę.
16. Zarząd forum zobowiązuje użytkownika do uzupełnienia podpisu profilu z następującymi informacjami: Pojemność akwarium, obsada, parametry wody, co usprawni rozwiązywanie problemów dotyczących chorób ryb itp. itd.
17. Grafika wklejana do tematu nie może być większa niż 640x480px.
18. Jeżeli użytkownik zauważy naruszenie regulaminu to po użyciu klauzuli ‼temat do zamknięcia, skorzystaj z opcji szukaj” zaleca się nie kontynuować tematu lecz zgłosić do zamknięcia moderatorowi.

System kar

1. Zarząd forum ma prawo udzielić użytkownikowi pisemnego ostrzeżenia.
2. W uzasadnionym przypadku zarząd ma możliwość zablokowania użytkownika (ban), na okres: 2 tygodni, miesiąc, dożywotnio.
3. Konto może zostać zablokowane: imiennie – użytkownik, nie będzie miał możliwości zalogowania się pod swoim loginem, poprzez adres IP – użytkownik nie będzie miał dostępu do serwisu.
4. Jeżeli użytkownik został usunięty, oznacza to, że jest osobą niepożądaną. Każde nowe konto z jego adresu IP będzie usuwane.
5. Decyzję o rodzaju kary podejmuje Administrator na podstawie własnej lub wniosek Moderatora.

Zarząd forum

1. Administrator oraz Moderatorzy mają możliwość edytowania, usuwania, podklejania, łączenia i zamykania tematów.
2. Każdy użytkownik ma prawo odwołać się od decyzji moderatora do administratora forum.
3. Zarząd forum zastrzega sobie wyłączne prawo do używania czerwonej czcionki.
4. Moderatorzy oraz Przyjaciele powoływani są przed Administratora.
5. Administrator ma prawo odwołać z funkcji Moderatora lub Przyjaciela, każdego, który łamie regulamin w sposób karygodny lub nadużywa swojej władzy wobec innych użytkowników.

Wszelkie pominięte w regulaminie kwestie będą rozpatrywane indywidualnie i przez kontakt PW pomiędzy Zarządem Forum a konkretnym użytkownikiem.

______________________________________________________________

Propozycje nowych działów

‼Dział początkującego akwarysty” – zakładka dedykowana wszystkim nowicjuszom i początkującym akwarystom, gdzie można zadawać dowolne pytania. Służy zabezpieczeniom i dla porządku forum. Po napisaniu przynajmniej 20 postów, użytkownik uznany zostaje za zainteresowanego akwarystyką i otrzymuje możliwość dostępu do tematycznych działów.

‼Najczęstsze problemy” – zakładka zawierająca (zamknięte po opracowaniu przez autorów tematy) najczęstsze problemy akwarystów oraz odpowiedzi na popularne pytania.

Shoutbox, lub Czat – pozwoli to na większy ład w poszczególnych działach i zmniejszy ryzyko Off-Topic’ów.

______________________________________________________________

Strona Techniczna

1. Opcja ustawienia płci oraz widoczna ikona pod avatarem.
2. Obowiązek wypełniania podpisu (poj. akwarium, obsada, parametry wody)
3. Funkcja weryfikacji użytkownika pod względem zapoznania się z regulaminem, np. konieczność wypisania kodu zawartego w treści regulaminu.
4. Odebranie nominacji niektórym moderatorom oraz przydzielenie nowych stanowisk w myśl 1 dział = 1 moderator + 1 przyjaciel (znający się na tematyce zw. z konkretnym działem)
5. Zmiana szaty graficznej forum na bardziej atrakcyjną + top w nagłówku forum.
6. Moderator powinien zamykać tematy zdublowane klauzulą: Temat zamykam, proszę kontynuować w tym wątku …” Tak by zapobiec ponownemu założeniu przez tego samego użytkownika tematu o tej samej problematyce.
7. Organizowanie plebiscytów, co kwartał na przyjaciela forum, w którym swój głos oddają użytkownicy na jednego spośród kilku kandydatów.




mei - 27.02.2009 23:50
" />
">2. Obowiązek wypełniania podpisu (poj. akwarium, obsada, parametry wody)

4. Odebranie nominacji niektórym moderatorom oraz przydzielenie nowych stanowisk w myśl 1 dział = 1 moderator + 1 przyjaciel (znający się na tematyce zw. z konkretnym działem)

Ad.2.
Nie uważam, żeby był to dobry pomysł. Lepiej byłoby dać do regulaminu obowiązek wpisywania tych danych przy pytaniach o problemy. W sumie teraz już to jest ale nikt tego nie respektuje. Może ustalić tak, że jeśli ktoś tego nie poda, to nikt mu nie odpowie.

Ad.4.
Których modów masz na myśli? Możesz mi odpowiedzieć na PW



jano - 28.02.2009 00:16
" />
">15. Off-Topic jest niedopuszczalny a zarząd ma prawo wnioskować o ostrzeżenie dla użytkowników łamiących tę zasadę.

Bez tego forum zamieni się w Wikipedię a chyba nie taki jest cel. Zamieniłbym "niedopuszczalny" na jakiś mniej restrykcyjny wyraz.


">5. Zarząd forum ma prawo do usunięcia tematu bez podania konkretnej przyczyny. Autor ma możliwość uzyskania wyjaśnień poprzez skrzynkę PW.

Podanie przyczyny na forum publicznym będzie miało "edukacyjny" charakter i uświadomi pozostałym użytkownikom jakich błędów unikać w przyszłości.



pyszu18 - 28.02.2009 00:21
" />
">Zarząd forum

1. Administrator oraz Moderatorzy mają możliwość edytowania, usuwania, podklejania, łączenia i zamykania tematów.
2. Każdy użytkownik ma prawo odwołać się od decyzji moderatora do administratora forum.
3. Zarząd forum zastrzega sobie wyłączne prawo do używania czerwonej czcionki.
4. Moderatorzy oraz Przyjaciele powoływani są przed Administratora.
5. Administrator ma prawo odwołać z funkcji Moderatora lub Przyjaciela, każdego, który łamie regulamin w sposób karygodny lub nadużywa swojej władzy wobec innych użytkowników.


Moim zdaniem Admin i Moderatorzy powinni miec napisane w regulaminie takze obowiazki. Przywileje, prawa czy jak tam inaczej mozna to nazwac to zawsze jest. Moze dodatkowo wpisac w regulamin obowiazki Zarzadu?




admin - 28.02.2009 09:53
" />
">7. Zabrania się umieszczania linków reklamujących inne serwisy akwarystyczne, a także promujących własną działalność komercyjną. W szczególnych przypadkach zakaz ten nie obowiązuje wyłącznie po otrzymaniu zgody od administratora.

7. Zabrania się umieszczania linków reklamujących inne serwisy akwarystyczne, a także promujących własną działalność komercyjną. Nie wolno również umieszczać linków do własnych ofert i ogłoszeń w serwisach aukcyjnych. W szczególnych przypadkach zakaz ten nie obowiązuje wyłącznie po otrzymaniu zgody od administratora.


">16. Zarząd forum zobowiązuje użytkownika do uzupełnienia podpisu profilu z następującymi informacjami: Pojemność akwarium, obsada, parametry wody, co usprawni rozwiązywanie problemów dotyczących chorób ryb itp. itd.

16. Użytkownik chcący uzyskać pomoc na forum proszony jest o podanie następujących informacji: Pojemność akwarium, obsada, parametry wody, co usprawni rozwiązywanie problemów dotyczących chorób ryb itp. itd. Im więcej informacji poda użytkownik, tym łatwiej będzie można udzielić mu pomocy.


">1. Zarząd forum ma prawo udzielić użytkownikowi pisemnego ostrzeżenia.

1. Zarząd forum ma prawo udzielić użytkownikowi pisemnego ostrzeżenia. Cztery ostrzeżenia automatycznie skutkują banem na 2 tygodnie.


">2. W uzasadnionym przypadku zarząd ma możliwość zablokowania użytkownika (ban), na okres: 2 tygodni, miesiąc, dożywotnio.

2. W uzasadnionym przypadku zarząd ma możliwość zablokowania użytkownika (ban), na dowolny okres, a nawet dożywotnio.


">2. Każdy użytkownik ma prawo odwołać się od decyzji moderatora do administratora forum.

2. Każdy użytkownik ma prawo odwołać się od decyzji moderatora do administratora forum poprzez kontakt PW. W sytuacji takiej trzeba dokładnie przedstawić swój problem.


">2. Obowiązek wypełniania podpisu (poj. akwarium, obsada, parametry wody)

Nie możemy narzucić takiego obowiązku. To może być tylko dobrowolne.


">4. Odebranie nominacji niektórym moderatorom (...)

Którzy moderatorzy mają być odwołani według Ciebie i dlaczego?


">(...) przydzielenie nowych stanowisk w myśl 1 dział = 1 moderator + 1 przyjaciel (znający się na tematyce zw. z konkretnym działem)

Myślę, że przyjaciele nie będą dzieleni na działy. Będą ogólnodostępni.


">5. Zmiana szaty graficznej forum na bardziej atrakcyjną + top w nagłówku forum.

Nad tym musi zastanowić się właściciel, ponieważ wiąże się to z kosztami.


">7. Organizowanie plebiscytów, co kwartał na przyjaciela forum, w którym swój głos oddają użytkownicy na jednego spośród kilku kandydatów.

To mi się spodobało. W końcu przyjaciel forum to przyjaciel wszystkich użytkowników



Grzesiek - 28.02.2009 10:29
" />
">4. Odebranie nominacji niektórym moderatorom (...)

Którzy moderatorzy mają być odwołani według Ciebie i dlaczego?

Jedni wyciągają zbyt pochopne wnioski, innych w ogóle nie widać. Moim zdaniem funkcja moderatora to także dobra komunikacja międzyludzka, w tym przypadku jest nieco inaczej. Ostatnio sam się zdziwiłem, że mamy tylu moderatorów... bo poza NirwAnia, ewwa, Shadow i fiwus nigdy nie kojarzyłem sobie, by ktoś jeszcze nim był.. a odn. osób to na PW.


">5. Zmiana szaty graficznej forum na bardziej atrakcyjną + top w nagłówku forum.

Nad tym musi zastanowić się właściciel, ponieważ wiąże się to z kosztami.

Niezupełnie, o ile dobrze pamięta to fiwus zajmuje się grafiką, ja też i jeszcze kilka osób, być może wspólnymi siłami moglibyśmy coś zdziałać.


">7. Organizowanie plebiscytów, co kwartał na przyjaciela forum, w którym swój głos oddają użytkownicy na jednego spośród kilku kandydatów.

To mi się spodobało. W końcu przyjaciel forum to przyjaciel wszystkich użytkowników

Dokładnie, o to mi w tym chodziło
Dodam, że regulamin pisałem "na kolanie" więc nie jest rozpisany szczegółowo i wiadomo, że potrzebuje korekt.



mei - 28.02.2009 10:42
" />
">Ostatnio sam się zdziwiłem, że mamy tylu moderatorów...
(...)
Niezupełnie, o ile dobrze pamięta to fiwus zajmuje się grafiką, ja też i jeszcze kilka osób, być może wspólnymi siłami moglibyśmy coś zdziałać.
(...)


Kirysek, żeby dowiedzieć się ilu jest moderatorów i kto to jest, wystarczy np. wejść w ekipę memberlist.php?mode=leaders

Jeśli chodzi o grafikę, to ja bym ewentualnie dokonała bardzo drobnych zmian kosmetycznych. Forum w obecnej formie jest bardzo czytelne a jeśli doda się trochę "wodotrysków", to może i będzie ładniejsze ale na pewno nie ułatwi korzystania z niego. Moja propozycja: zwiększyć przyciski " * FAQ * Szukaj * Użytkownicy * Panel użytkownika " i ewentualnie dać użytkownikom wybór kilku stylów graficznych w panelu użytkownika. W tym momencie jest tylko jeden. To pozwoli jednym użytkownikom mieć tzw. "wodotryski" a innym, takim jak ja, zostać przy komfortowym wyglądzie klasycznym.



Grzesiek - 28.02.2009 10:44
" />Moja propozycja zmian polegała na tym, by uatrakcyjnić górny TOP i ewentualnie kolorystykę. Spokojnie, nie było moim zamiarem zrobić tutaj disneylandu, a dokonać niewielkich korekt ale za to zmieniających nieco charakter forum. A odnośnie moderatorów to wiem, że wystarczy kliknąć na "ekipa" ale nigdy tam nie wchodziłem, stąd moje zdziwienie gdy tam wszedłem w końcu i się okazało, że jest tylu modów.



Grzesiek - 28.02.2009 10:48
" />
">Których modów masz na myśli? Możesz mi odpowiedzieć na PW

fiwus - moim zdaniem nadużywa swoich przywilejów, jest przewrażliwiony na punkcie krytyki wobec jego osoby i nie widać jakoś zapału do pracy...

uzoon - nawet "na oczy" tego człowieka na forum nie widziałem.



mei - 28.02.2009 11:07
" />
">Moja propozycja zmian polegała na tym, by uatrakcyjnić górny TOP i ewentualnie kolorystykę. Spokojnie, nie było moim zamiarem zrobić tutaj disneylandu, a dokonać niewielkich korekt ale za to zmieniających nieco charakter forum.
Oki, miałam taką nadzieję, że tylko o takie zmiany Ci chodzi


">5. Zmiana szaty graficznej forum na bardziej atrakcyjną + top w nagłówku forum.
Nad tym musi zastanowić się właściciel, ponieważ wiąże się to z kosztami.

Tutaj trzeba by było wiedzieć na jakiej licencji jest oparte korzystanie ze skryptu phpBB. Być może tu nie chodzi o koszty związane z zapłaceniem komuś za zrobienie buttonów itp. ale np. licencja mówi o tym, że można dokonywać zmian w skrypcie za dodatkową opłatą.



Michał84 - 28.02.2009 11:07
" />Tu się zgodzę z kiryskiem.Za takie nadużycia jakich dopuszcza się Fiwus to powinien już dawno być zdjęty z funkcji moderatora.Zbyt dużo błędów merytorycznych,wg mnie jeśli ktoś jest moderatorem danego działu to powinien naprawdę sie na tym znać.Rozumiem inni użytkownicy,ale mod na pewno nie powinien wykazywać się taką niewiedzą na temat gatunków czy tym podobnych.



Migdek - 28.02.2009 16:52
" />Forum:
1.....zadowalającej CIĘ (nie się) odpowiedzi...

Nie można narzucać żeby ludzie mieli wszystko w podpisach. To jest dobrowolne.

Poza tym jeżeli nie będzie offtopików to to już nie będzie FORUM. Forum to miejsce do dyskusji o wszystkim a nie ściśle strzeżone więzienie gdzie w tej celi mówimy o tym a w tamtej o tamtym.

Shoutbox powinien być właśnie po to żeby rozmawiać o tym jak kanarek poleciał i szumi woda w rzece... W shoutboxie (jeśli będzie) to powinny być rozmowy o wszystkim, byle nie o akwarystyce. Jeżeli chodzi o akwarystykę, to zakładamy temat....Hm?



Grzesiek - 28.02.2009 18:29
" />shadow2525 widzę, że usuwasz niewygodne dla siebie komentarze, szkoda. Tym bardziej, że sam szydzisz i wyśmiewasz innych oraz obrażasz.



admin - 28.02.2009 18:38
" />
">shadow2525 widzę, że usuwasz niewygodne dla siebie komentarze, szkoda. Tym bardziej, że sam szydzisz i wyśmiewasz innych oraz obrażasz.

Zarówno tutaj, jak i w dwóch innych tematach, tę bezsensowną dyskusję usunąłem ja...



admin - 28.02.2009 19:20
" />Co do tej grafiki to dostałem info, że będzie ona zmieniona razem z modernizacją całego serwisu SuperAkwarium.pl na początku lata.



wielkopletw - 28.02.2009 19:21
" />już czekam na zmiany



shadow2525 - 28.02.2009 21:38
" />
">shadow2525 widzę, że usuwasz niewygodne dla siebie komentarze, szkoda. Tym bardziej, że sam szydzisz i wyśmiewasz innych oraz obrażasz.

Nalegam Aby Przyjacielski kirysek przeprosił oficjalnie za żucanie fałszywych oskarżeń Admin napisał wyrażnie że to On usunął Posty A więc Panie Kirys czas na trochę pokory ,czekam na przeprosiny Oficjalne !



Grzesiek - 28.02.2009 21:41
" />
">shadow2525 widzę, że usuwasz niewygodne dla siebie komentarze, szkoda. Tym bardziej, że sam szydzisz i wyśmiewasz innych oraz obrażasz.

Nalegam Aby Przyjacielski kirysek przeprosił oficjalnie za żucanie fałszywych oskarżeń Admin napisał wyrażnie że to On usunął Posty A więc Panie Kirys czas na trochę pokory ,czekam na przeprosiny Oficjalne !

Chyba sobie żartujesz. Napisałem do Ciebie na PW grzecznie, żebyś usunął temat "malawi/tanganika" na co ty publicznie już, a nie kontynuując przez PW zacząłeś ze mnie szydzić w w/w temacie i nie tylko tam, więc sorry, ale nie poczuwam się do tego bym miał Cię przeprosić, bo to Ty zacząłeś ironizować, szydzić i publicznie wypisywać różne dziwne rzeczy na mój temat. Chciałem to załatwić przez PW, jak nakazuje regulamin, ty go złamałeś i wywołałeś kłótnię na oficjalnym forum, więc sorry. Zapomnij.

A jak ktoś nie wierzy, chętnie wyślę screeny, które celowo zrobiłem, bo miałem przeczucie, że zostaną one usunięte. Tyle w tym temacie.

edit: Ok, po krótkiej wymianie zdań przez PW.

Przepraszam, że bezpodstawnie oskrażyłem shadow2525 o to, że usuwał posty dla własnego interesu.

[co nie znaczy, że i ja nie czuję się urażony, wręcz przeciwnie]



shadow2525 - 28.02.2009 21:43
" />Usunięte ale nie prze zemnie Kolego czytaj wyżej Admin to zrobił a więc oskarżenie jest bezpodstawne



pyszu18 - 28.02.2009 21:44
" />apeluje o nielamanie regulaminu nowy jest, takze prosze nie lamac. klotnie "zaczal" shadow, wiec prosze aby on skonczyl.



shadow2525 - 28.02.2009 21:46
" />Oki jestem usatysfakcjonowany Dziękuje bardzo i witam nowych Modów oraz Przyjaciół na pokładzie ( mam nadzieję ze to nie pokład Titanica)



athshe - 28.02.2009 21:47
" />w temacie - uważam, że nie warto wprowadzać zmian graficznych - forum jest spokojne, czytelne i fajnie jeśli takie pozostanie. Wodotryski i paseczki (typu moja gupiczka jest w ciąży od ... ) chyba by mnie dobiły.

Trochę poza tematem: chyba pierwszy raz w życiu zarejestrowałam się na forum, gdzie średnia wieku jest poniżej 18 (a przynajmniej tak mi się wydaje), ale te wszystkie docinki i dosrywania sobie bardzo mnie zniechęcają.
Na szczęście jest więcej rzeczy, które działają na korzyść forum - uzyskałam masę informacji, cennych rad, za co dziękuję.



admin - 01.03.2009 09:49
" />A ja przypominam niektórym użytkownikom o przeczytaniu nowego regulaminu i dostosowaniu swoich podpisów do wymogów.



athshe - 01.03.2009 12:05
" />To ja jeszcze jeden pomysł - czy można gdzieś na górze forum umieścić link do regulaminu - tak, by w każdej chwili można było się łatwo do niego odwołać?

(post admina tuż pod moim wzięłam trochę do siebie, szukam i szukam tego nowego regulaminu i jakaś ślepa jestem...)



Maja_dm - 01.03.2009 12:07
" />Jest w każdym dziale nad tematami.



Grzesiek - 01.03.2009 12:08
" />w każdym dziale, w jaki tylko byś nie weszła jest jako pierwszy temat regulamin...

Naszedł mnie pewien pomysł, tylko nie wiem jak to od strony technicznej jest możliwe na tym forum. Chodzi o wklejanie video. Nie w postaci linków a okienek do bezpośredniego oglądania w temacie. Można by wtedy stworzyć "filmotekę"



mei - 01.03.2009 12:08
" />Regulamin jest przyklejony do każdego podforum (np. Inne, Rybki itp.). Poza tym Jak wejdziesz w "Panel użytkownika" to też masz od razu link do regulaminu. Pozdrawiam.



admin - 01.03.2009 13:49
" />Proszę użytkowników o ustawienie płci w swoich profilach.
Na razie nie ma wyświetlania odpowiedniej ikony przy avatarze, ale ustawienie płci nie boli



Grzesiek - 01.03.2009 14:40
" />a jak będzie z tymi video?
mam jeszcze propozycję działu "regionalne" bo widzę, że mój temat stał się inspiracją do tworzenia grup z różnych regionów



admin - 01.03.2009 14:57
" />Video nie będzie, co do regionalne to jak miałoby to wyglądać, jakie dyskusje miałyby się tam toczyć. Oczywiście cały czas pamiętamy, że to forum akwarystyczne.

Jeżeli ktoś nie zauważył to została dodana opcja gg. Będzie jeszcze tlen i skype, ale nie teraz, bo nie chce mi się robić



mei - 01.03.2009 15:10
" />
">Proszę użytkowników o ustawienie płci w swoich profilach.
Na razie nie ma wyświetlania odpowiedniej ikony przy avatarze, ale ustawienie płci nie boli


Dziękuję za dodanie płci pod awatarem Pozdr



kulka - 01.03.2009 16:10
" />ja dziękuje takich osób jak kirysek nie zaakceptuje jako przyjaciela forum

jeszcze trochę to będzie chciał zostać administratorem i wszystkich nas z tąd powywala

ale ja to zrobię wcześniej

dowiedzenia:!:



Grzesiek - 01.03.2009 16:15
" />
">ja dziękuje takich osób jak kirysek nie zaakceptuje jako przyjaciela forum
jeszcze mtroche to będzie chciał zostać administratorem i wszystkich nas z tąd powywala


jakie to polskie... zawiść (?)



Pley - 01.03.2009 16:18
" />ciosana jak ci nie pasuje to wypad...
kirysek nadaje sie na przyjaciela poniewaz ma duzą wiedze , udziela sie często... to czego ty chcesz od niego ??? przepraszam... ale nie rozumiem takich ludzi ...



Grzesiek - 01.03.2009 16:26
" />
">czego ty chcesz od niego ???

Ma focha, za to, że upominałem ludzi by nie zakładali tematów tylko korzystali z opcji szukaj, na co złośliwie chciała dogryźć mi w jednym z tematów niestety nie doczytała, że zaznaczyłem w nim wyraźnie, iż przeszukałem forum jednakże odpowiedzi na moje konkretne pytanie nie znalazłem i tak jakoś wyszło. No wiesz, chciała zabłysnąć czy coś, ale ją zgasiłem i chyba mnie nie lubi

A odnośnie pytania Admina o dział Regionalny, nie wiem tak mi do głowy to wpadło, mógłby ten dział polegać na tym, że są prowadzone dowolne rozmowy nt. tego co u kogo w regionie przy okazji się dzieje, lub swobodne gadki. Ale właściwie masz rację, skupmy się na akwarystyce.



admin - 01.03.2009 16:57
" />Dodana została możliwość wpisania numeru skype



Grzesiek - 01.03.2009 17:04
" />świetnie, może kiedyś zrobimy video-konferencję?



athshe - 01.03.2009 17:34
" />To ja może jeszcze raz potwierdzę swoją ślepotę, ale czy z profili zupełnie zniknął wiek?



admin - 01.03.2009 17:39
" />Yyyyy, ale wcześniej był, czy chodzi o to by dodać?

I zobaczcie, czy taki znaczek płci i w tym miejscu jest OK?



shaniqa10 - 01.03.2009 17:40
" />tak jest ok



mei - 01.03.2009 17:41
" />Ja bym dała znaczek obok nazwy płci, żeby przy okazji młodsi użytkownicy się nauczyli co taki znaczek znaczy. Czyli nazwa + znaczek. Jeśli chodzi o wiek, to fajnie by było, żeby też był od razu widoczny.



athshe - 01.03.2009 17:47
" />Wcześniej wchodząc np w profil użytkownika było widać wiek (o ile był uzupełniony), a teraz nie ma tego w ogóle.
A może też mógłby być widoczny (nie będzie za dużo wszystkiego?)

A znaczek płci fajny



Migdek - 01.03.2009 17:48
" />Myślę, że tyle ile jest starczy..Może będzie ktoś, kto nie będzie chciał podać wieku..? No nie można wszystkiego od razu narzucać.



Grzesiek - 01.03.2009 17:48
" />jestem za wprowadzeniem wieku

jak nie poda to po prostu nie będzie tej rubryki pod jego avatarem.



mei - 01.03.2009 17:49
" />Ja nie miałam na myśli, że ma być obowiązkowy, tylko że jak ktoś ma uzupełniony, to fajnie, gdyby też był widoczny



admin - 01.03.2009 17:49
" />
">Ja bym dała znaczek obok nazwy płci, żeby przy okazji młodsi użytkownicy się nauczyli co taki znaczek znaczy. Czyli nazwa + znaczek. Jeśli chodzi o wiek, to fajnie by było, żeby też był od razu widoczny.

Tak byłoby najlepiej, ale to nie jest takie proste. Nie chce mi się tłumaczyć jak od strony technicznej jest skonstruowane forum, a właściwie ta część, ale nie da się tak bez instalowania dodatków.

A co do wieku to naprawdę wcześniej był? Bo ja nie pamiętam



Grzesiek - 01.03.2009 17:51
" />
">Ja bym dała znaczek obok nazwy płci, żeby przy okazji młodsi użytkownicy się nauczyli co taki znaczek znaczy. Czyli nazwa + znaczek. Jeśli chodzi o wiek, to fajnie by było, żeby też był od razu widoczny.

ale po co przecież przy nicku masz znaczek, a pod avatarem napisaną płeć słownie.



athshe - 01.03.2009 17:53
" />Można zrezygnować z opcji "słownie" w podawaniu płci i w to miejsce wrzucić wiek.



mei - 01.03.2009 17:57
" />
">Ja bym dała znaczek obok nazwy płci, żeby przy okazji młodsi użytkownicy się nauczyli co taki znaczek znaczy. Czyli nazwa + znaczek. Jeśli chodzi o wiek, to fajnie by było, żeby też był od razu widoczny.

Tak byłoby najlepiej, ale to nie jest takie proste. Nie chce mi się tłumaczyć jak od strony technicznej jest skonstruowane forum, a właściwie ta część, ale nie da się tak bez instalowania dodatków.

A co do wieku to naprawdę wcześniej był? Bo ja nie pamiętam
Nie nie był Trzeba było sprawdzać w profilu. Co do konstrukcji forum, to mogę się domyśleć.



Dzierzka666 - 02.03.2009 02:11
" />Chyba jednak jeszcze Was podręczę...kiedyś napisałam do Admina na PW i nie dostałam odpowiedzi, może Wy się wypowiecie, co sądzicie o moim pomyśle? Myślałam wcześniej, że skoro wielu użytkowników pisuje posty dla nabicia sobie rangi, to czy można tak jakoś skonstruować forum, aby ranga rosła w zależności od postów, które pomogły? Wtedy naprawdę liczyłaby się jakość, a nie ilość. Przy awatarze znalazłaby się taka informacja: "Pomógł(ogła) x razy". A przy postach znalazłaby się wkładka do kliknięcia "pomógł". Wtedy pytający miałby jakieś wyobrażenie o wiedzy posiadanej przez odpowiadającego. Wiem, że to nie zawsze zdaje egzamin, ale wystarczyłoby tak zmienić regulamin, aby zakładający temat z prośbą o pomoc był niejako zmuszany do klikania tej wkładki - w końcu adresy mailowe są znane. Można byłoby usuwać tematy, w których nie znalazły się "pomocne" posty...ale to już do dopracowania przez umysły tęższe niż mój.
P.S.: O tematach przyklejonych też pisałam do Admina i widzę, że jednak przeszło, to może i to ma jakieś szanse? Myślę, że dzieci neo zostałyby w ten sposób nieco utemperowane...



athshe - 02.03.2009 05:48
" />Dzierzka - pomysł fajny, ale np nie podobało mi się jak to funkcjonuje na forum bonsai - "pomógł" może przyznawać tylko osoba która założyła wątek, a tymczasem u nas jest prośba, by nie zakładać bez potrzeby nowych wątków, tylko pytać w istniejących, a to automatycznie blokuje możliwość przyznawania "pomógł" w ogóle...



pyszu18 - 02.03.2009 07:35
" />
">Dzierzka - pomysł fajny, ale np nie podobało mi się jak to funkcjonuje na forum bonsai - "pomógł" może przyznawać tylko osoba która założyła wątek, a tymczasem u nas jest prośba, by nie zakładać bez potrzeby nowych wątków, tylko pytać w istniejących, a to automatycznie blokuje możliwość przyznawania "pomógł" w ogóle...

to w ogóle jest jakis dziki pomysl. w ogole, nie wiem co wy sie czepiacie... jak ktos chce, to niech nabija sobie posty, ale niech bedzie karany przed Moderatorow za robienie takiego czegos... jezeli pisze post "fajne akwa" czy inne takie, to niech one beda usuwane ;]



Dzierzka666 - 02.03.2009 10:16
" />
">Dzierzka - pomysł fajny, ale np nie podobało mi się jak to funkcjonuje na forum bonsai - "pomógł" może przyznawać tylko osoba która założyła wątek, a tymczasem u nas jest prośba, by nie zakładać bez potrzeby nowych wątków, tylko pytać w istniejących, a to automatycznie blokuje możliwość przyznawania "pomógł" w ogóle...

Dlatego ten pomysł wymagałby dopracowania przez kogoś, kto ma lepsze wyobrażenie o tym wszystkim; chodziło mi w zarysie mniej więcej, aby po prostu ranga użytkownika rosła razem z jego "przydatnością" (przepraszam za trochę brzydkie określenie) dla innych...


">
jak ktos chce, to niech nabija sobie posty, ale niech bedzie karany przed Moderatorow za robienie takiego czegos... jezeli pisze post "fajne akwa" czy inne takie, to niech one beda usuwane ;]


Chodzi o to, że Moderatorzy też ludzie - mają pracę, rodziny, spać też muszą czasem;a coś takiego myślę, że automatycznie zmniejszyłoby liczbę "dzikich" postów; czasem naprawdę ciężko przebić się przez posty, aby znaleźć coś konkretnego; aby na bieżąco usuwać posty typu "fajne akwarium" albo "acha", modzi musieliby spędzać 24 godziny przed kompem, a pewnie liczba tych postów spadłaby, gdyby one nie dawałyby nic piszącemu, no i może skończyłyby się pyskówki (nadzieja matka głupich, ale jak każda matka dba o swoje dzieci )

Ach, jeszcze jeden dziki pomysł: aby użytkownicy mogli usuwać swoje tematy w dziale Giełda niezależnie od ilości wpisanych tam postów.



mei - 02.03.2009 10:27
" />Dobry pomysł ale niekoniecznie da radę go w pełni zrealizować. Przykładowo ludzie, którzy się bardzo lubią i będą sobie ot tak po prostu podbijać "przydatność". Co do giełdy to masz w 100% rację. Już kilka ogłoszeń dałam i zgłaszając temat do usunięcia bo już nieaktualny, jeszcze przez jakiś czas był on widoczny i nadal przychodziły mi PW na jego temat. Chętnie sama usunęłabym swoje ogłoszenie, również dlatego, żeby moderatorom trochę pomóc Bo tak jak piszesz:
">Moderatorzy też ludzie - mają pracę, rodziny, spać też muszą czasem Pozdrawiam



Dzierzka666 - 02.03.2009 10:53
" />
">Dobry pomysł ale niekoniecznie da radę go w pełni zrealizować. Przykładowo ludzie, którzy się bardzo lubią i będą sobie ot tak po prostu podbijać "przydatność".

Myślę, że znalazłby się sposób, aby zapanować nad "podbijaniem" punktów.

Pozdrawiam



admin - 02.03.2009 14:40
" />Szukałem ostatnio jak to zrobić. Mam nawet odpowiedniego moda, ale nie mam na razie dostępu do bazy danych i serwera, więc nic nie mogę zdziałać. Postaram się to załatwić, o ile będzie to możliwe.



nuendiq - 02.03.2009 18:22
" />Według mnie opcja" zobacz nowe posty" nie działa tak jak potrzeba.
Po kliknięciu,rzeczywiście pokazują się nowe posty,ale wśród nich są też posty,w których nie udzielił nikt odpowiedzi od ostatniej wizyty.
Czasami zdarza się tak,że tych drugich jest więcej niż tych pierwszych.

Tyle ode mnie



Michał84 - 02.03.2009 23:23
" />No ale nieraz bywa że rady są nie zgodne z prawdą.
Przykład-pamiętam że była tu taka sytuacja,koleś wystawił zdjęcie mieczyka(było widać tylko jego przednią połowę,płetwy ogonowej nie) i pytał się jaka odmiana,ja odpowiedziałem,a wszyscy mnie zaczęli ganić że to nie mieczyk tylko platka i tak zostało....po tygodniu chłopak miał problem z tą rybką i wyszło na jaw że to samiec mieczyka z mieczem.
Moje pytanie,jak to odróżnić czy rada jest aby na pewno dobra,czy ktoś po prostu nie pisze tylko swoich przypuszczeń żeby nabić posty?



Grzesiek - 03.03.2009 06:44
" />Dokładnie, rażąca niewiedza szczególnie moderatora, który na dodatek śmie wyśmiewać czyjąś wiedzę/swoją własną niewiedzę (?) i argumentować swoje teorie podając przykład ludzi, co jest kompletną głupotą.



shadow2525 - 03.03.2009 07:11
" />Panowie spokojnnie jest coś takiego jak pomyłka i to dotyczy nas wszystkich juz dajcie spokój . Nie jedna wasza rada okazywala się błędna i nikt wam tego szczególnie nie wytaka wiec w czym problem. Tmatyka Akwarytski jrst tak szeroka dziedzina ze czasem cięszko określić np jkiego pierwiaska brak roślinom albo co to za choroba Ktoś widział coś podobnego i pisze potem okzuje sie ze to nie To . I co z tego jesteśmy tylko ludzmi Tak My Mody jak i Wy Forumowicze Dajcie juz sobie siana O tym mieczyku słyszałem juz tyle razy nie róbcie z igły widły. Zamknijcie temat taka moja proźba.

Ps . Kirysek z ty haremem Ramierezów to też błędna rada i jakoś przeszło bez palenia na stosie A jak jestes zmęczony to odpuść . Nie wiem czy to byla twoja wypowiedx ale ktos napisał . Modem powinna byc osoba która ma czas a nie inne obowizaki . Sam widzisz jak potrafi zmęczyc siedzenie na forum



Grzesiek - 03.03.2009 11:20
" />
">Panowie spokojnnie jest coś takiego jak pomyłka i to dotyczy nas wszystkich juz dajcie spokój .

tak, dajcie spokój bo jeden moderator musi drugiego wyręczać z trudnej sytuacji i wstawiać się za bzdurną teorią, a nie faktami.



shadow2525 - 03.03.2009 11:23
" />A jak ustosunkujesz sie do swoich pomyłek Których kilka było??? Pytam z ciekawości



micechał - 03.03.2009 11:25
" />Targowisko :/



Grzesiek - 03.03.2009 11:25
" />
">A jak ustosunkujesz sie do swoich pomyłek Których kilka było??? Pytam z ciekawości

Jeżeli ktoś mnie poprawia to nie brnę w to dalej, a tym bardziej nie wyśmiewam osoby, która zdaje się być bardziej obeznana w danym temacie.



shadow2525 - 03.03.2009 11:28
" />Powiedzmy że Zdałeś:) I serio dajcie już spokój, Nikogo neie wyręczam.



NirwAnia - 03.03.2009 11:34
" />Robie swoje i staram sie nie wtracać ale musze to powiedziec:
Przez te wasze ciągłe kłótnie, wytykanie sobie błędów, wyśmiewanie się i chory sarkazm ludzie zaczną się bać cokolwiek tutaj napisać. Ja już się nie wypowiadam na forum ogólnym bo i mnie się oberwie po głowie za stylistykę, interpunkcję czy inne takie. Strach tu normalnie słowo z siebie wydusić. Terror. A mialo być sympatycznie podobno. Tyle sie jeden z drugim nagadali o usprawnieniu działania forum a sami zaśmiecają je osobistymi dyskusjami.
Ci, którzy maja dostęp do logów moderatora mogą sobie zerknąć i sprawdzić dlaczego to forum sie jeszcze kupy trzyma Bo jedni robią burdel a inni muszą sprzatać
Szkoda tylko, że przeciętny użytkownik nie może tego sprawdzić
Amen.



pyszu18 - 03.03.2009 12:21
" />NirwAniu - a mozesz to udostepnic?



Heniutek - 03.03.2009 14:14
" />Witam.
Całkowicie zgadzam się z wypowiedzią NirwAnii. Niektóre osoby maniakalnie ochrzaniają użytkowników, a sami się zachowują jak święte krowy. Ponadto niektórym wydaje się, że na forum powinna być dyscyplina jak w więzieniu. Owszem trochę porządku nie zaszkodzi, ale bez przesady. Ciągłe czepianie się użytkowników za wszystko wypacza forum. Przykładowo Kirysek czepia się wszystkich za wszystko, a sam używa wulgaryzmów na forum. Inny przykład to Shadow2525 który zakłada temat o papierze toaletowym i robi masę błędów ortograficznych. A ich kłótnie są na żenującym poziomie. Grupa użytkowników również ma ze wszystkim problem. Ponadto ktoś wpadnie na jakiś pomysł i myśli, że każdy pomysł będzie akceptowany. Oczywiście dobre pomysły powinny być akceptowane, ale niestety nie wszystkie takie są. Kłótliwość ludzka nie zna granic. Niech nowi użytkownicy mają trochę swobody bo bardzo ich tym zniechęcacie. Wyluzujcie trochę bo to wszystko nie ma sensu.
Pozdrawiam.

P.S.
Nikogo nie chciałem urazić.



Michał84 - 03.03.2009 14:39
" />Ale o co ta kłótnia,mieliśmy tylko sie zastanowić czy jest sens wprowadzać taką funkcje i kto miałby decydować o prawdziwości informacji w postach,bo według mnie nie da sie tego sprawdzić więc wprowadzenie tej że funkcji jest pozbawiona sensu...



shadow2525 - 03.03.2009 17:10
" />Heniutek co chcesz od mojego tematu o papieże ???? Jak byś go przeczytał to byś wiedział ze to była mała prowokacja .W rozmowach o wszystkim i niczym zakładane są bezsensowne tematy .Chciałem tylko sprawdzić gdzie są granice i co się okazało temat podłapany ,mało tego , ciekawych rzeczy można się dowiedzieć hahahah. A co do błędów hym no robię je na potęgę, choć w domu mam program do poprawiania to w pracy już nie .Mogę przeprosić osoby urażone tym faktem Mam tylko nadzieję ze przez byki moje wypowiedzi n ie straciły na wartości merytorycznej . Co do kłótni miedzy Mną a Kiryskiem wyszło to spontanicznie Na wzajem chcieliśmy wytykać sobie błędy i tak wyszło jak wyszło ale sprawa jest zamknięta Z Kirysem wychyle kufel piwa i Sprawy nie było:)

Mogę powiedzieć tylko tyle że jest tu niezły bejzel i raczej samo poprawianie błędów nic tu nie da W moich działach połowa tematów jest do usunięcia ,ale jak to zrobię będzie masa protestów i tak dalej więc .... Do tego chyba tylko nielicznie zdaję sobie sprawę z istnienia strony SUPER AKWARIUM (nie forum) na tej własnie stronie okazuje się ze jest spis roślin ,gatunków ryb , choroby z opisami objawów i leczenia, porady odnośnie sprzętu i zakładania zbiorników . Słowem cala wiedza potrzebna do założenia akwarium łącznie z obsadą . Ale co tam warto zapytać po raz tysięczny Czy przy ospie trzeba podnieść tem.???? Ani Admin ani Mody nic tu nie poradzą na to ze nikomu nie chce się czytać tylko każdy liczy na łatwiznę i odpowiedź podaną na tacy . Kiedyś już o tym pisałem ale jakoś widzę że użytkownicy i tak mają to gdzieś lepiej zakładać kolejne tematy, narzekać na bałagan i stękać na Modów ze nie mają, czasu że nic nie robią. Szkoda słów mogę tylko odpowiadać na sensowne pytania i usówac posty wszelka dyskusja jest bezcelowa bo wszystkich i tak nie zadowolimy.



Heniutek - 03.03.2009 17:17
" />Fakt - wszystkich nie zadowolimy. Już z błędami było trochę lepiej, a więc moja wypowiedź miała sens:)



Grzesiek - 03.03.2009 17:29
" />Ja powiem tak, chciałem pomóc rozbudować forum i uściślić pewne zasady, bo co tu kryć jednak był skromny ten regulamin. Dodatkowo irytował fakt, że ciągle upiekło się krewetce, adrianoo11 czy jak tam jeszcze... A potem doszedł wątek na temat moderatorów i ich pracy.

Nie chciałem ich urazić, a wyrazić jedynie swoje zdanie i zdziwienie, że tylu ich mamy. Co gorsza w moją stronę zaczęły się jakieś ataki ze strony tych, co do których złego słowa nie powiedziałem a zaczęli ironizować, rzucać podtekstami itd.

Chęć pomocy i rozwoju kierowałem pod te działy, które są ukierunkowane pod akwarystykę. Wiadomo przecież, że w "Rozmowy o wszystkim i o niczym" jak sama nazwa wskazuje można zakładać dyskusję na każdy temat o ile nie wybiega ona poza regulamin forum. No, ale i tu moderatorzy mieli zastrzeżenia, że zakładam bezsensowne tematy, shadow założył o papierze toaletowym jako prowokację itd... długo by wymieniać (bez urazy), ale co z tego? przecież do hyde park, więc panuje pełna dowolność...

Mam wrażenie jakby szczególnie ci, do których nie kierowałem swoich pretensji szukali na siłę dziury w całym i przy każdej napotkanej sytuacji przytaczali moje słowa i opinie jako dowód, że są konsekwentni, a jednak nie byli w tym momencie, bo zwyczajnie wyglądało to na uwzięcie się (za karę?). Tylko pytanie czemu jestem winien? Że powiedziałem głośno co myślę? Dziwi mnie to o tyle, że jak wspomniałem shadow2525 ani trelus nie padli z moich ust jako ci, którzy niczego nie robią, za to osoby, które wymieniłem i NIE TYLKO JA do tej pory się nie ustosunkowali...

Tyle ode mnie. Z shadow2525 wszystko już sobie wyjaśniliśmy na PW. Ale ludzie... chciałem dobrze, a zarząd mnie zaczął za to gnoić. Przecież nie chodziło mi o wprowadzenie reżimu.

Miało być usprawnienie i ułatwienie pracy m.in. dla moderatorów a nie na złość im, a wyszło zupełnie coś odwrotnego. Zrodził się jakiś sarkazm i przekrzykiwanie jak dzieci z piaskownicy "bo ty jesteś taki" "bo on powiedział...". Nie twierdzę, że jestem dojrzały ze względu na swój wiek, ale chwilami miałem wrażenie że i starsi moderatorzy mają jeszcze troszkę z dziecka w sobie...

Tak tytułem podsumowania tej całej burzy. W/w konflikt jak wspomniałem pomiędzy mną a shadow2525 został rozstrzygnięty przez PW. Więc nie ma co drzeć kotów. Pozdrawiam.



Heniutek - 03.03.2009 17:45
" />Już chyba wszytko jasne. Wszelkie konflikty mam nadzieję, że zostały zakończone.
W takim wypadku proponuje nowe otwarcie:)
Pozdrawiam serdecznie.



adrianoo11 - 03.03.2009 17:51
" />mam nadzieje ze od teraz ja nie bdę robiłłędow ortograficznych i inni nie będą na mnie krzyczeć właśnie teraz wrem z 2 miesięcznego bana



mei - 03.03.2009 17:52
" />
">mam nadzieje ze od teraz ja nie bede robil bledow ortograficznych i inni nie bedem na mnie krzyczec wlasnie teraz wrucilem z 2 miesiecznego bana
Przykro mi ale nadal robisz błędy... Cały twój krótki tekst podświetla mi na czerwono...



Lukas - 03.03.2009 17:54
" />Człowieku powinni ci dać bana na rok idź na kurs przyspieszonej ortografii.



adrianoo11 - 03.03.2009 17:55
" />jakie teraz bledy zrobilem w tym poscie?



mei - 03.03.2009 17:57
" />Tak naprawdę nie chodzi tylko o błędy bo mylić się każdy może. Chodzi o to co Ty robisz na forum. Pisaliśmy o tym wiele razy, prosiliśmy Cię o tyle rzeczy... Czy czytałeś może co admin zamierza z Tobą zrobić? Pomysł ociera się nawet o policję...



adrianoo11 - 03.03.2009 17:59
" />ale ja nie moge robic zmiekczen liter bo mam klawiature niemiecka

ps. admin napisal mi to tez na pw i powiedzial jak sie nie poprawie to wtedy cos zaczna robic i moze to sie skonczyc na policji.ale ja mam zamiar sie poprawic



Grzesiek - 03.03.2009 18:07
" />masz taki zamiar że w ciagu ostatnich dni korzystałeś z dwóch kont. brawo ;]



adrianoo11 - 03.03.2009 18:10
" />korzystalem z jednego konta krewetka



Grzesiek - 03.03.2009 18:12
" />KREWETKA

Dołączył: 03 Lut 2009, 16:49
Ostatnia wizyta: 01 Mar 2009, 17:22

dwa dni temu, kitu nie wciskaj dziaciak. Po prostu korzystaj z jednego konta a nie skacz tak, bo niektórych to gubi...
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • przeloty.htw.pl